Carla Bley

À conversa com Carla Bley:

(Entrevista de Leonel Santos em 19 Novembro 2006)

«No meu próximo disco quero trazer de volta o tempo dos Night Clubs»

JazzLogical: O concerto da Liberation de ontem à noite (concerto da Liberation Orchestra Music de Charlie Haden em Guimarães) foi lindíssimo...
Carla Bley: Foi tão forte! Tanto significado! E não foi tão boa ideia tocar aquela música portuguesa, Grândola? A noite passada no concerto eu senti-me como que numa marcha pela liberdade…
JazzLogical: E a entrada dos tambores...
Carla Bley: Foi uma ideia fantástica de Matt Wilson, ele e o Tony Malaby aparecerem assim dos lados a tocar tambor. O efeito foi muito forte.
O engraçado é que ninguém se lembrava de como era a música do Grândola...
JazzLogical: Mas está gravada pela Liberation em The Ballad Of The Fallen...
Carla Bley: Mas ninguém tinha o disco… No soundcheck nós pensámos em tocar a música mas ninguém sabia sequer que música era… Então o produtor foi à Internet e sacou as chaves da música.
Eram cinco da tarde quando eu dei as notas para a banda ensaiar. Eles olharam e disseram: Mas faltam imensas notas, o que é que vamos fazer?... E eu respondi, não sei, apenas toquem a forma, toquem. E ensaiámos e foi tão divertido e saiu bastante bem.
JazzLogical: É verdade. Mas todo o concerto foi incrível. Aqueles músicos são fantásticos.
Carla Bley: Sim. Toda a banda. Eles são realmente fantásticos. Havia mesmo alguns que eu não conhecia e que me surpreenderam... aquela rapariga, como era mesmo o nome?
JazzLogical: Carla, aquela era a orquestra de Charlie Haden, mas havia também imenso de si naquela banda. Os arranjos são seus e por vezes ela parecia realmente a sua banda.
Carla Bley: Shiiiu. Não diga isso a ninguém. Acho que Charlie não gostaria de ouvir…

JazzLogical: Acha que é importante tocar esta música? O que é que os músicos têm a dizer sobre política?
Carla Bley: Muitas vezes eu penso que é como pregar aos convertidos. O pregador está na igreja e diz: Jesus vai salvar as vossas almas! E os fiéis respondem: É verdade, ele vai salvar as nossas almas! Porque eles já acreditam nisso.
Quando estamos nalguns países a tocar canções políticas, eles concordam connosco. Mas se estivesse a tocar essa música na Convenção Republicana, as pessoas odiariam. Se estamos a tocar para pessoas que estão de acordo connosco, é fácil… Não vamos converter ninguém; eles já estão convertidos. Donald Rumsfeld nunca vai ouvir essa música.
JazzLogical: Talvez que tenha razão. Mas creio que é importante sabermos que a América não é toda igual. Que nem todos concordam com a intervenção no Iraque ou a política ambiental americana. Claro que eu já era «um convertido», mas para mim, e acho que para toda a gente que lá estava, foi importante sabermos em 1971 – quando aconteceu aquele episódio com Charlie Haden - que «lá fora» as pessoas também estavam como nós contra a guerra nas colónias portuguesas…
Carla Bley: É o que Charlie diz e eu também compreendo. Isso tornou-vos mais fortes. Espero que tenha razão.
JazzLogical: Mas a Carla também faz política. Looking For America é um disco político.
Carla Bley: À minha maneira, sim. Nós todos odiamos esta política. Não conheço ninguém que esteja contente com esta situação. É embaraçoso ser americano. Charlie sempre foi muito envolvido politicamente e eu não. Ele acredita que a música pode mudar o mundo. Eu sou um pouco mais cínica. E céptica.

JazzLogical: A Carla é muito conhecida em Portugal. Tocou por diversas vezes, com a Big Band, em duo, em trio…
Carla Bley: E de todas as vezes que vejo o meu itinerário, eu vejo Portugal…. Adoro o público português… mas estou cansadíssima! Ontem à noite eu estive por mais de uma hora a dar autógrafos e a assinar discos…
JazzLogical: E o público aqui em Guimarães é especialmente amigável…
Carla Bley: Oh, demasiado! Mesmo muito entusiasmado! Mas eu gosto imenso de tocar em Portugal…
JazzLogical: Este concerto muito em particular… Charlie Haden é outro músico muito conhecido em Portugal…

JazzLogical: Carla, eu creio que vai tocar na próxima primavera de novo em Portugal… Com a Big Band?
Carla Bley: Eu não sei. Nunca sei. Mas não será com a Big Band. Provavelmente será com Paolo Fresu. «The Lost Chords meets Paolo Fresu». Mas eu não sabia que ia tocar em Portugal.
JazzLogical: Que formação é? Quarteto?
Carla Bley: Não, quinteto. Cinco peças.
JazzLogical: Já existe um disco?
Carla Bley: Não. Ainda nem está escrito. Vou começar a escrever em Janeiro. De Janeiro até Março ou Abril. E vamos fazer uma tournée em Maio. Ainda nem comecei a escrever. Conhece um trompetista chamado Paolo Fresu? É para ele que eu vou escrever. Ele está na minha banda agora.
JazzLogical: E quem mais faz parte do quinteto?
Carla Bley: Andy Sheppard, Steve Swallow, Billy Drummond. Vai chamar-se «The Lost Chords meets Paolo Fresu». Eu conheci-o há pouco tempo. Eu não conhecia a sua música e então pensei: eu tenho de escrever para este tipo. É um músico fantástico!

JazzLogical: Não vai ser um disco tão «politizado» como o Looking For America?
Carla Bley: Nada disso. Vão ser apenas composições minhas que eu vou escrever para Paolo Fresu.

JazzLogical: Esse vai ser o seu próximo disco?
Carla Bley: Não! O meu novo trabalho vai sair já no próximo ano. Estivemos a gravar no verão passado… Eu viajei com a Big Band durante três semanas. Durante um ano eu escrevi música baseada em canções populares americanas dos anos 50. Tin Pan Alley e coisas dessas… porque quando eu tinha 17 anos eu trabalhei no Birdland como cigarette girl, outras vezes como fotógrafa…
JazzLogical: Então isso não é uma lenda? Toda a gente fala nisso…
Carla Bley: Não! Eu estava lá para ouvir Count Basie, para ouvir Jazz e para aprender a ser como eles. Ouvi-o centenas de vezes! Vendi-lhe cigarros… Bom, como era Count Basie eu dava-lhe os cigarros… Eu tinha que o ouvir. E ouvia todas as outras big bands… Gil Evans, tantas que já nem me lembro dos nomes. Eles tocavam em night clubs. Podia ficar-se mesmo a dois passos de pessoas como Joe Williams. As pessoas não eram nada formais… riam, batiam com os pés…entre os sets falavam…bebiam, fumavam, falavam, tudo isso… e agora quando vamos a concertos temos toda a gente sentada nas suas cadeiras muito direita e muito séria, por vezes parecem gado nos currais muito alinhados e direitos. Há toda uma atmosfera que se perdeu. Eu quero trazer de volta a atmosfera desse tempo, dos Night Clubs…
Então eu perguntei ao New Morning em Paris se podia ter duas noites com a Big Band porque eu queria gravar ao vivo, música que soasse como nos anos 50. Então eu escrevi-a, e claro que não soa como nesse tempo, mas tem esse sabor, daquelas canções populares…
JazzLogical: Vai haver um disco disso...
Carla Bley: Foi gravado ao vivo. Tem a participação da audiência… maravilhosa, incrível. Parecia mesmo os velhos tempos. A mistura que fizemos procurou obter a atmosfera desse tempo. Podemos ouvir a audiência a falar, a banda a falar, foram umas noites realmente descontraídas. Nada de política ou acção. Eisenhower era o presidente na altura. Nós éramos todos ignorantes.
Vai sair na próxima primavera. No final da primavera.

JazzLogical: Eu conheci a sua música pela primeira vez com um célebre disco, à frente da Jazz Composers Orchestra Association, dos anos 60. Recorda-se disso?
Carla Bley: Uau! A sério? Isso foi noutra vida!
JazzLogical: A sua música mudou imenso desde então. O que é que mudou na sua música e no Jazz desde esses tempos do Free Jazz?
Carla Bley: Todos mudámos. Mas eu não sei o que mudou no Jazz. Eu faço o que faço, apenas. Eu estou muito mais conservadora. Quando comecei eu queria mudar a música. Queria descobrir novas notas. Queria ser importante. Conforme fui crescendo eu apenas queria ser boa naquilo que fazia. E acho que fui conseguindo ser cada vez melhor. Mas deixei de querer mudar a música. Agora eu sou tão conservadora quanto se pode ser.
JazzLogical: A Carla é uma compositora e tem alguns temas que são verdadeiros standards de pianista. Mas a maior parte das vezes o que produz são trabalhos sobre coisas que já existem. Sobre músicas que outros escreverem.
Carla Bley: Agora mesmo eu estava a escrever sobre canções de Natal no meu quarto lá em cima. Para um concerto na próxima semana na Alemanha. Tem razão: eu escrevo sobre coisas que outros compuseram. Eu pego nelas e transformo-as, arranjo-as. O mesmo se passa com Charlie (Haden), por exemplo «America the Beautiful»... E acredite: é mais fácil do que escrever originais. É diferente sentarmo-nos em frente a uma página em branco ou sentarmo-nos em frente a «God Bless America» ou outra coisa qualquer. Hoje acabei «Oh Holly Night» para um quinteto de sopros. É verdade, eu faço isso. Não sei realmente porquê. Talvez porque eu tenha medo de não ter nada. Bom, com Paolo Fresu eu não tenho nada.
JazzLogical: São só originais?
Carla Bley: Não. É impossível para mim em quatro meses escrever duas horas de música. Eu apenas serei capaz de escrever talvez quatro novas peças. O resto serão arranjos de coisas velhas.
JazzLogical: Jazz standards?
Carla Bley: Oh que boa ideia!
JazzLogical. Nunca toca standards…
Carla Bley: Por acaso no novo álbum com a big band eu toco «I Hadn't Anyone Till You» (Carla Bley trauteia). Mas acho que os standards com o Paolo serão uma óptima ideia…
JazzLogical: Uma última pergunta. Disse que não sabia o que era o Jazz actual. Não ouve Jazz?
Carla Bley: Eu nunca ouço música nenhuma a não ser a minha. Porque eu estou sempre no meu quarto a escrever. Mas eu vim cá a noite passada ao concerto com Dave Liebman com a big band. Eu simplesmente não podia acreditar: ele é um verdadeiro mestre. Ele nem sequer precisa de instrumento. O homem simplesmente é a música. Ele é sobrenatural. Eu não consigo pensar em ninguém melhor neste momento do que ele. Quem é melhor que Dave Liebman? Eu não sabia isso até há duas noites atrás. Porque eu acho que nunca o tinha ouvido tocar. Steve Swallow toca imensas vezes com David Liebman, mas eu não vou a concertos. Eu não tinha ideia que ele fosse tão grande.
Bom, realmente eu não vou a concertos. E também não ouço discos porque estou sempre ocupada a trabalhar. De certa forma eu estou sempre no meu pequeno mundo…

JazzLogical: Não é nada o que transparece da sua música; do que ouvimos sente-se um conhecimento muito vasto de todas as músicas.
Carla Bley: Mas é verdade. Acho que isso se deve ter passado quando era nova… Acho que absorvi tudo durante … vinte anos. E agora é só deitar para fora, para fora…
Mas há sempre três meses por ano em que eu ouço música. O ano passado ouvi tudo o que Count Basie fez e no ano anterior eu ouvi tudo o que Beethoven fez e no ano anterior eu ouvi o que o grande moderno compositor americano Charles Warren fez. Oh, e ouvi a Gerry Mulligan Big Band. Eu estudo música três meses por ano. Mas no resto do ano eu apenas escrevo.